Where is the souvenir shop at your crematory?
Дайры сбоят, потому вешаю текст Сусуватари.
Припало мне странное желание узнать, какую работу надо иметь в стольном граде Питере, чтоб выбрать себе место для проживания и жить в своё удовольствие? Или, так сказать, иметь свободу выбора места жительства, как важную часть «качества жизни».
Для основы возьмем мудрое высказывание Президента про то, какую зарплату надо иметь молодому специалисту(инженеру), чтоб брать кредит — 60 тысяч рублей в месяц. Запомним.
Приплюсуем (или вычтем?) то, что банки вообще не склонны давать кредит, если доход на семью ниже 30 тысяч в месяц.
И так же, скорее вычтем, чем прибавим, стоимость аренды — от 7 и коммунальные услуги за свой счёт, а комнату с подселением, от 20 т р за картиру.
Обратим внимание на стоимость проезда — 25 руб метро, 21 руб — городской транспорт (муниципальный), и, к примеру, до Петергофа маршрутка — 50.
Пошли смотреть работы и зарплаты?
Смутно подозреваем, что больше всего вакансий там, где народ не задерживается, но всё хотя бы посмотрим:
Продавец-консультант — в 9 случаях из 10 взятых первыми, образование не требовалось ( интересно, как консультировать, если сам неучен?), зато надо поддерживать чистоту в зале, принимать товар, и что-то про предпродажную подготовку;оплата выглядит подозрительно — как бы вилка расходящаяся: могут дать и 10 тысяч, и 15, и до 30 обещают. Что-то даже странно. И как-то больше веришь там, где сразу упоминается про процент с продаж (1 случай из 9) . Только однажды требование высшего образования встретилось точно, и в другом случае подразумевалось — там сразу от 20 тысяч обещания, но и спрос велик. Опять же — никаких гарантий, что эти обещанные и такие желанные 30 тысяч получишь — условия не оговариваются.
Посмотрела работу для суровых юношей после армии (можно и девушек) — охранники. Плотно стоят цифры от 10 тыс руб (верю) до 18 тыс руб(почти не верю), и только особые случаи охраны метро, скажем, или салона дорогого — до 24 тыс руб. В рамки желания жить в Питере не вписывается.
Ещё врачи уважаемая специальность в Питере, потому как количество аптек почти равно количеству булочных — может, тут врачи задорого?
Нет, не жильцы в городе Питере приезжие врачи и вообще н жильцы: есть риск попасть на испытательный срок на 3 месяц в по 7 тыс руб. выжившим и не удравшим дадут 15 тыс руб. «Гуляй, рванина». Нет, конечно есть ещё и главврач — от 35 тыс руб до 50. Всё-таки начало чуть повыше, чем заоблачно для продавца.
посмотрев на предложения работы бухгалтерам, можно понять, что их, наверное очень много, потому как разброс предложений невелик — все норовят за 15 тыс руб на полный день а если 25 — то надо, чтоб повышение квалификации, 1С и особые формы знать.
Вот инженеры — там сразу понятно какая специализация и меньше 25 тыс руб стесняются предлагать — инженеры. это сурово, наверное. Строительные, проектировщики АСУ, по пожарной безопасности — там даже и от 30 счёт идет, хотя напрягает вилка в два раза повышающегося потолка — до 70 тыс руб. Но ведь нужны же!
Что работа официанта и педагога в одной цене идёт — это неудивительно: и там, и тут — от 10-12 тыс руб оклад, и если в некоторых случаях упоминается про чаевые — это честно, а про подработки учителей, без которых он в одиночестве или с ребёнком не очень-то — это нечестно. Но знание английского языка поднимает планку до 25-30 даже для учителей, а у официантов сразу особый ресторан зовёт к себе.
Хорошо бы вмиг стать программистом — там сразу бросаются в глаза обещания от 40 тысяч хотя и поскромнее есть — 25, а самое щедрое, хотя и ненадолго — на 3 месяца и в Калининграде работа на выезд — по 70, а то и до 100 тыс руб. Но в среднем-то ближе к сорока. в месяц, что обнадёживало бы.
Рисковая и свободная профессия курьера оценивается столь скромно, что в половине случаев про зарплату в объявлениях не указывают. Там же, где говорят, то непонятно, как уживаются то 25 в месяц, то приземлённые 7-8 тысяч рублей.
То есть, умудриться и иметь те специальности, которые тут нужны, с тем опытом работы, да ещё и хотеть тут жить - ещё не гарантия. Нужно иметь дефицитную и дорогую.
Это я к чему?
С одной стороны, конечно, у всех очень разные наклоности и способности, да и здоровье тоже. Поэтому. когда говорят «почему вы такие умные, такие бедные?» можно прямо и гордо ответить: «Мы такие умные, что выжили. Без денег, никого не ограбив, не обманув»
Потому как выживаем.
Про то — как-нибудь в другой раз.
Сусуватари
Слёзы радости, или почём свобода?
Слёзы радости, или почём свобода?
Припало мне странное желание узнать, какую работу надо иметь в стольном граде Питере, чтоб выбрать себе место для проживания и жить в своё удовольствие? Или, так сказать, иметь свободу выбора места жительства, как важную часть «качества жизни».
Для основы возьмем мудрое высказывание Президента про то, какую зарплату надо иметь молодому специалисту(инженеру), чтоб брать кредит — 60 тысяч рублей в месяц. Запомним.
Приплюсуем (или вычтем?) то, что банки вообще не склонны давать кредит, если доход на семью ниже 30 тысяч в месяц.
И так же, скорее вычтем, чем прибавим, стоимость аренды — от 7 и коммунальные услуги за свой счёт, а комнату с подселением, от 20 т р за картиру.
Обратим внимание на стоимость проезда — 25 руб метро, 21 руб — городской транспорт (муниципальный), и, к примеру, до Петергофа маршрутка — 50.
Пошли смотреть работы и зарплаты?
Смутно подозреваем, что больше всего вакансий там, где народ не задерживается, но всё хотя бы посмотрим:
Продавец-консультант — в 9 случаях из 10 взятых первыми, образование не требовалось ( интересно, как консультировать, если сам неучен?), зато надо поддерживать чистоту в зале, принимать товар, и что-то про предпродажную подготовку;оплата выглядит подозрительно — как бы вилка расходящаяся: могут дать и 10 тысяч, и 15, и до 30 обещают. Что-то даже странно. И как-то больше веришь там, где сразу упоминается про процент с продаж (1 случай из 9) . Только однажды требование высшего образования встретилось точно, и в другом случае подразумевалось — там сразу от 20 тысяч обещания, но и спрос велик. Опять же — никаких гарантий, что эти обещанные и такие желанные 30 тысяч получишь — условия не оговариваются.
Посмотрела работу для суровых юношей после армии (можно и девушек) — охранники. Плотно стоят цифры от 10 тыс руб (верю) до 18 тыс руб(почти не верю), и только особые случаи охраны метро, скажем, или салона дорогого — до 24 тыс руб. В рамки желания жить в Питере не вписывается.
Ещё врачи уважаемая специальность в Питере, потому как количество аптек почти равно количеству булочных — может, тут врачи задорого?
Нет, не жильцы в городе Питере приезжие врачи и вообще н жильцы: есть риск попасть на испытательный срок на 3 месяц в по 7 тыс руб. выжившим и не удравшим дадут 15 тыс руб. «Гуляй, рванина». Нет, конечно есть ещё и главврач — от 35 тыс руб до 50. Всё-таки начало чуть повыше, чем заоблачно для продавца.
посмотрев на предложения работы бухгалтерам, можно понять, что их, наверное очень много, потому как разброс предложений невелик — все норовят за 15 тыс руб на полный день а если 25 — то надо, чтоб повышение квалификации, 1С и особые формы знать.
Вот инженеры — там сразу понятно какая специализация и меньше 25 тыс руб стесняются предлагать — инженеры. это сурово, наверное. Строительные, проектировщики АСУ, по пожарной безопасности — там даже и от 30 счёт идет, хотя напрягает вилка в два раза повышающегося потолка — до 70 тыс руб. Но ведь нужны же!
Что работа официанта и педагога в одной цене идёт — это неудивительно: и там, и тут — от 10-12 тыс руб оклад, и если в некоторых случаях упоминается про чаевые — это честно, а про подработки учителей, без которых он в одиночестве или с ребёнком не очень-то — это нечестно. Но знание английского языка поднимает планку до 25-30 даже для учителей, а у официантов сразу особый ресторан зовёт к себе.
Хорошо бы вмиг стать программистом — там сразу бросаются в глаза обещания от 40 тысяч хотя и поскромнее есть — 25, а самое щедрое, хотя и ненадолго — на 3 месяца и в Калининграде работа на выезд — по 70, а то и до 100 тыс руб. Но в среднем-то ближе к сорока. в месяц, что обнадёживало бы.
Рисковая и свободная профессия курьера оценивается столь скромно, что в половине случаев про зарплату в объявлениях не указывают. Там же, где говорят, то непонятно, как уживаются то 25 в месяц, то приземлённые 7-8 тысяч рублей.
То есть, умудриться и иметь те специальности, которые тут нужны, с тем опытом работы, да ещё и хотеть тут жить - ещё не гарантия. Нужно иметь дефицитную и дорогую.
Это я к чему?
С одной стороны, конечно, у всех очень разные наклоности и способности, да и здоровье тоже. Поэтому. когда говорят «почему вы такие умные, такие бедные?» можно прямо и гордо ответить: «Мы такие умные, что выжили. Без денег, никого не ограбив, не обманув»
Потому как выживаем.
Про то — как-нибудь в другой раз.
-
-
21.05.2011 в 19:28Учитывая ножницы зарплат в столицах и провинции - вообще забавно выходит.
Потому как в провинции есть такие зарплаты, на которые люди живут, скромо, но не нищенствуют, которые в Питере вообще только у курьеров присутствуют (.
-
-
21.05.2011 в 21:06К примеру, в Пензе общественный транспорт - 10-12 рублей. То есть вдвое меньше. А зарплаты-то практически соизмеримые... то есть поменьше, но все ж не вдвое.
-
-
21.05.2011 в 21:55Вообще жить в очень большом городе тяжеловато и не для всех.
Но вот просто сравнить - что официально заявляют, и что реально есть.
Или -есть действительно редкие профессиии, или очень востребованные - но отчего базовые профессии, такие, как врач и учитель - это заведомо выморочное состояние?
-
-
21.05.2011 в 22:05но отчего базовые профессии, такие, как врач и учитель - это заведомо выморочное состояние?
Бюджетники!
Как будто это все объясняет.А ведь, по идее, должно быть ровным счетом иначе... Странная государственная политика, что людей - и врачей, и пациентов - буквально выдавливают в платную медицину. да и с образованием сходная ситуация.-
-
21.05.2011 в 22:12Чтоб сил не было - ни средств на нормльную жизнь, ни медицинского обеспечения - усть за любым чихом намаются. И чтоб знали только, куда на псевдовыборах крестик ставить. И на какую кнопку жать в банкомате, чтоб свой шиш получить.
Я тут как бы насчёт связи зарплат и образования не очень выпятила - по посмотри, что масовые специальности, даже самые уязвимые - учитель ведь илии врач сами, без оборудования, без аптеки, не могут работать ведь официально? Даже им не так свкерно, как тем кому как бы не полагается иметь образования.
-
-
21.05.2011 в 22:24масовые специальности, даже самые уязвимые
При том что и вариативность не очень-то широка - из бухгалтера, например, может выйти и плановик, и банковский служащий (ну разве что немного подучить), а кем может быть врач, кроме как врачом? Уйти работать в магазин и т.д. не считаем - это уже коренная смена специализации.
-
-
21.05.2011 в 22:59Но он такое.. вороватое. Вечная как бы виноватость перед налоговой. Заране злость на клиентов-покупателей, потому что точно скажут"дорого". И никакого шанса вернуться.
А врач неизбежно принимается "толкать" препараты от аптек или фирмы.
Про бухгалтера - может, по молодости, но нужен документ и стаж... это откуда возьмутся сразу и то, и другое? Второе образование теперь только платное. и здесь не такая уж маленькая выборка была - все-то бухгалтеров норовят набирать не дороже 15 тыс в месяц.
-
-
21.05.2011 в 23:14отток самых активных предприимчивых и неглупых в торговцы - и врачей, и учителей. ты не поверишь. но это так.
Еще как поверю! Взять хоть нашу школу - как раз в начале 90-х, когда я в старших класах училась, учитель химии (а был один из самых любимых - практически всеми учениками) ушел на рынок шапками торговать. Уж не знаю, как там у него дальше сложилось... Но ведь и опять - уйти из професси сложно, вернуться - почти невозможно. Ведь так?
Кстати, я знаю множество инженеров, которые переучились на бухгалтеров - но ни одного обратного примера.
-
-
21.05.2011 в 23:23И в целом настрой, что вот-вот потоп и надо успеть урвать.
На рынке везде продажа за три цены, продукты в магазинах так же.
Ладно бы был выбор работ и зарлаты начинались бы с уровня, когда можно жить и на жильё откладывать!
-
-
21.05.2011 в 23:26согласись, что при всей нужности бухгалтеров, всё же нужны и инженеры
Разумеется! Что учитывать будем, если ничего не производим?
-
-
21.05.2011 в 23:40Машины и свои. и как бы нет - Рено да Форды собираем, про Жигули устали ругать. Лекарства свои почти не делаем? Еда... это вообще больной момент - потому что можем, и невыгодно.
Что шьём?
Делаем ли обувь всою - ведь были фабрики, но искать свою замучаешься в горах китайской обувки.
И вроде бы довольны в правительстве, чего и нам желают - типа, растёт ВВП. Который?
То никак не запустится ракета, то озор снова с машиной для премьерв - то не закроет дверцу у Жигулей, то вообще никак не заведёт; с лодками для Индии - пролёт, самолёты наши не делают и не продают...и дальше - больше - нет грамотных исполнителей. На заводах нет - они поразбежались, поумирали...
И нам тут вталкивают, что учиться и быть профессионалами - фигня, надо грамотно потреблять...
-
-
21.05.2011 в 23:44Еще электронику не забудь. В этой сфере вообще ничего своего нет. То есть абсолютно (с)
-
-
22.05.2011 в 09:21Но вот вышел я на наш местный сайт работ. В основном для врачей таинственное "по договоренности", но где суммы, там от 18000 до 25000, офтальмологу от 25 до 35 обещают (правда, не в поликлинику, а в салон оптики), есть там и другие числа в районе 20-ки, один педиатр замер от 10 до 12, да уборщица на 5. Главврачу все 60 обещают.
С учителями - там, конечно, пореалистичнее. Но вот гувернантку за 30-35 тыщ я таки нашел (с в/о, конечно). Рядом особо мило смотрелся доцент с 16 и требованием к/н.
Я про что: в бюджетных учреждениях давно уже ловить нечего, и все, кто мог, поразбежались по частным клиникам да салонам. А туда требуются, вот же. Неизвестно, конечно, насколько заплатят обещанное, но тем не менее.
И еще нужно учесть, что "традиционные" вакансии в интернете не так уж привыкли отсвечивать. Например, я знаю, что в нашем учреждении довольно много вакансий. Но о них не трубят. Приходит человек, говорит, мне позарез нужна работа. Если он как человек подходит, то ему могут предложить что-нибудь. Если срочно нужен сотрудник, то в первую очередь опрашиваются уже работающие - вы никого подходящего не знаете? Уверен, что такое "по знакомству" или традиционно через биржу труда распространено в большинстве школ и поликлиник.
-
-
22.05.2011 в 10:05По своему грустному опыту знаю, что преподавательские и даже лаборантские вакансии рассматриваются, как стратегический запас и "сфера влияния". Они могут достаться только через "своих".Учтём, что, по сложившемуся обыкновению, текучесть там сравнительно невысока - доценты, а тем более, профессура - их уносят с кафедр только вперёд ногами.
Опять же - даже там где доцент будет иметь на руки те самые 12 тысяч в месяц. И профессору + зав каф полагается 21.
Надо сказать, что можно найти работу, конечно.
Причём, что было моей второй задачей - тут. в моём списке по одному источнику видно - платить при отсутствии квалификации и образования особо не собираются, до 20 тыс руб охраннику, скажем, обещают только при наличии лицензии, в продавец"будь готов" работать ещё уборщицей, и с 9 до 23. То есть,повышенный риск для здоровья прилагается. Хотя разнорабочие на стройку - все равно до 10 тыс руб.
То есть, меня удручает массовость предложений заведомо ниже любого запроса, и притом - для тех, без кого не обойтись!
нафиг, спрашивается, наши отчисления страховые, есл и там, в больнице муниципальной этот призрак в 1 шестую человека нас ждёт?
-
-
22.05.2011 в 10:46Мне казалось, что на стройках давно уже все оккупировано гастербайтерами, готовыми работать за еду. В частности, поэтому таков уровень зарплат - слишком много дешевого предложения. В уборщицы, вахтеры и даже охранники в основном идут люди уже на пенсии.То есть предложение опять-таки находится.
Вот про профессуру - это верно, как и про учителей в школах: много пенсионеров, ибо на пенсию прожить нереально, а лучше уж тут, чем опять же уборщицей или вахтером.
Поэтому в плне зарплат, наверное, нужно не только смотреть, что предлагают, но и почему. Скажем, почему у программистов все солиднее? Наверное, не в последнюю очередь потому, что изначально задана требовательность "это не зарплата для специалиста данной сферы" - и все, либо плати ему нормально, либо он уйдет в другое место.
-
-
22.05.2011 в 11:08Про объявления на стройку - там есть несколько интересных моментов - дескать, то, что строители-разнорабочие "наши" - то исключительно пьющее, и даже не приходящее после пропития аванса за расчётом; очень быстро и дёшево работают таджики(особливо тамошние инженеры), хотя и некачественно могут; лучше молдаване и белоруссы. То есть,ссылаются, что "трудовой российский народ" нанять можно, дождаться работы нельзя. Сложно судить, насколько это правда.
Да, наличие пенсионеров, которые на пенсию не проживут и будут ходить на работы -это серьёзный момент. Очень. И непозитивный.
И вот ещё - возможность переквалификации, как сказала уже белочка6 это как юристу переучиться на програмиста? Или внезапно стать инженером по пожарной безопасности? Только получая второе ысшее. За деньги, которых нет.
Хотя имея одно высшее, про второе думать реальнее, чем гастарбайтеру - про программирование.
-
-
22.05.2011 в 19:12Вполне может быть, потому что согласитесь - на такую работу, тяжелую, человек даже со средним профессиональным (после техникума) не пойдет, кроме как если жизнь уж вовсе не задалась. А бухать - це традиционная культура "низов", которые и остаются в сухом остатке.
Вот насчет переквалификации я бы поспорил. Потому что видал и юристов по образованию, которые программистами работают, и еще всякие чудеса. Тут чисто зависит от человека и его устремлений. В конце концов существует именно профессиональная переподготовка, которая дешевле, чем "полноценное" второе высшее. Вообще если откровенно говорить, научиться можно всему самому. Единственное - бумажка нужна как бы для подтверждения. Ну, тут и экстернат, и курсы, и всякое такое в помощь. В конце концов можно пойти и за небольшую плату сдать экзамен на владение 1С, получить сертификат - и уже никто не скажет, что ты этого не умеешь.
-
-
22.05.2011 в 19:20И опять же - при наличии воли и имеющегося образования - можно и переквалификацию. После армии иузучение 1С как-то сомнительно - скажем, если до неё еле-еле колледж на маляра.
-
-
22.05.2011 в 19:32Мы же говорили о людях, которые уже одно высшее имеют? Кстати, в моем арсенале знакомств есть выпускники ПТУ, которые закончили потом институты и университеты, причем не намного старше меня, т.е. не при советской власти. Так что если только человек не с ограниченными умственными способностями от рождения, было бы желание.
-
-
22.05.2011 в 19:37Но как бы сказать? Они получали в новых городах квартиры, потом, уж и при семьях и детях, всё равно доучивались - ибо положенне отпуска не зажиливали, оплачивали, и смысл был большой.
Теперь же с одной стороны - это опрощенчество и галочки-обведение квадратиков идёт, с другой стороны - такие запросы - есть чего желать очень нескромно.
-
-
22.05.2011 в 20:48-
-
22.05.2011 в 20:58-
-
23.05.2011 в 07:00-
-
23.05.2011 в 20:07-
-
23.05.2011 в 20:49Вообще говоря, так получается, что получить, дообразоваться проще уже имея образование. Переквалификация возможна. Но без него вообще - "утопят" в той же налоговой при попытке вести бизнес, или будешь отплачивать зарплату, приспоскбливаясь к весьма непростым условиям труда, как в торговле(и то могут спросить про образование), или не знаю, как извиваться и ничего не есть, что ли, на курьерскую зарплату.
Кстати - вот, с утра переживают: уволят минобрнауки Фурсенко, или не уволят?
Интересно, уволят - кто будет на его месте?
Вот, скажем. в Самарской области пользовали это экспериментальное ЕГЭ раньше всей страны, под руководством министра образования губернского - Е. Когана - вроде, доктор мех-мат нак. и всё такое, професор университета, так ловко сумел поокращать малокомплектные школы, всё рвался улчшить - отдельные школы поставить только для старшеклассников.. и на "Метиду" себе порадел - система книжных магазинов такая
Ушёл Коган. Теперь там и вовсе бизнесмен какой-то. Потому что все одно - любое место, лбая должность может быть рассмотрена как ресурс. Кажется.
-
-
23.05.2011 в 20:58может. и несложное, но всё же система не без сюрпризов.
В идеале - нужно иметь программиста, чтоб постоянно дорабатывать систему под собственные нужды. Специфика учета на разных предприятиях все же очень сильно разнится.
Кстати - вот, с утра переживают: уволят минобрнауки Фурсенко, или не уволят?
Что называется - до чего мы дожили! При всякой перемене думаем не о том, будет ли лучше, а о том, чтоб не стало хуже.
-
-
23.05.2011 в 21:23К сожалению, как хуже - опыт богатый. Как надо - скромнее, хотя такого некомпетентного и наглого далее терпеть нельзя.Это будет колоссальный провал.
Я тут поначиталась премерзких комментариев об этом от власть предержащих. Знаешь, пара здравомыслящих людей высказалась, что беда и фурсенковщина от того. что вкладывается деньга лишь туда. где скорая прибыль. И поэтому вся реформа идёт в сторону усечения и платности всего подряд. И образования.
Сменить не просто министра - а отношение к образованию и здравоохранению, как к месту "дойки".
Я думаю, емли(когда) объявят, что Фурсенко уволили, все, кто работает в образовании. выйдут на улицу и будут праздновать с флагами и криками "Россия, вперёд!"
-
-
23.05.2011 в 21:27Знаешь, пара здравомыслящих людей высказалась, что беда и фурсенковщина от того. что вкладывается деньга лишь туда. где скорая прибыль
Не могу не согласиться. Парадоксально звучит, но нашу экономику губит бизнес. Точнее, склонность всюду искать бизнес.
так я это про 1С от программиста и услышала - от Ытить!
Ну а я с точки зрения пользователя...
-
-
23.05.2011 в 21:29Знаешь, пара здравомыслящих людей высказалась, что беда и фурсенковщина от того. что вкладывается деньга лишь туда. где скорая прибыль
Не могу не согласиться. Парадоксально звучит, но нашу экономику губит бизнес. Точнее, склонность всюду искать бизнес.
так я это про 1С от программиста и услышала - от Ытить!
Ну а я с точки зрения пользователя...
-
-
23.05.2011 в 21:36Знаешь, пара здравомыслящих людей высказалась, что беда и фурсенковщина от того. что вкладывается деньга лишь туда. где скорая прибыль
Не могу не согласиться. Парадоксально звучит, но нашу экономику губит бизнес. Точнее, склонность всюду искать бизнес.
так я это про 1С от программиста и услышала - от Ытить!
Ну а я с точки зрения пользователя...